Vladimir Putin participa da plenária final da 19ª Reunião do Valdai International Discussion Club
Parte III
Parte I – Parte II – Parte III – Parte IV
Moscou, Rússia
27 de Outubro de 2022
Nota – Texto como apresentado pelo Kremlin.ru
Fiodor Lukyanov: Por favor. Kubat Rakhimov.
Kirill Rakhimov : Kubat Rakhimov, República do Quirguistão.
A Rússia é de fato o líder indiscutível do novo movimento anticolonial. A adesão da Rússia aos valores conservadores tradicionais também recebe uma ampla resposta em todo o mundo. Mas durante o trabalho do nosso Clube Valdai, vimos um pedido muito sério por justiça social, por uma organização justa das relações sociais.
Como você vê isso e como podemos ser úteis como especialistas do Valdai Club? Esta é a minha primeira pergunta.
Segunda pergunta: como você avalia as perspectivas de mudança da capital da Federação Russa para o centro do país, de fato, para o centro do continente eurasiano, a fim de ficar mais próximo dos países da Organização de Cooperação de Xangai?
Vladimir Putin: Quanto a uma ordem social mais equitativa na Rússia, de acordo com nossa Constituição, a Rússia é um estado social e, claro, tudo o que fazemos, todos os nossos objetivos de desenvolvimento nacional são dedicados especificamente a resolver problemas sociais. Aqui você pode conversar por horas, mesmo o tempo de hoje não será suficiente. Tudo o que fazemos visa precisamente isso – resolver os problemas sociais que o Estado russo enfrenta. E temos muitos deles, incluindo muitos problemas não resolvidos.
Já falei sobre isso e vou repetir: precisamos desenvolver a economia e, com base nisso, abordar questões de saúde, educação, desenvolvimento tecnológico e mudar a estrutura da nossa economia. As mudanças estruturais são as mais importantes. O mercado de trabalho vai mudar e, nesse sentido, é claro, devemos pensar nas pessoas que serão demitidas de seus antigos empregos, dar-lhes novas competências, retreiná-los e assim por diante.
Quanto ao Valdai Club, aqui se reúnem especialistas de diversas áreas. Se, a nível de especialistas, somos motivados por tendências de desenvolvimento em áreas-chave, ficaríamos, naturalmente, gratos em ter em mente sua opinião ao construir nossos planos, levando em consideração sua posição sobre essas tendências, que acabei de mencionar . Porque entendendo o que vai acontecer amanhã, é possível e necessário construir uma política hoje.
Em relação à transferência de capital – sim, temos essas conversas. Nossa capital foi transferida uma vez, e isso aconteceu muitas vezes na história do estado russo. Historicamente, mentalmente, o centro da Rússia está sempre associado a Moscou e, na minha opinião, algum tipo de necessidade …
Há problemas no desenvolvimento da capital como megacidade, e devo dizer que sob a liderança da equipe do atual prefeito Sobyanin, eles estão sendo resolvidos muito melhor do que em muitos outros países do mundo e em muitas outras megacidades.
Houve um período em que os problemas relacionados ao transporte, ao desenvolvimento da infraestrutura social, etc., estavam crescendo aqui – e agora estão crescendo parcialmente. Mas ainda assim, nos últimos anos, o prefeito Sobyanin fez muito para impedir essas ameaças e, ao contrário, criar condições para que os moscovitas e aqueles que vêm a Moscou para trabalhar, ou hóspedes de Moscou que vêm aqui para fins turísticos, se sentissem à vontade aqui . Muito tem sido feito para o desenvolvimento da cidade nos últimos anos.
O problema da centralização excessiva de todas as estruturas federais existe em Moscou. Por exemplo, sou partidário de fazer o mesmo que em alguns outros países, a saber: descentralizar esses poderes e competências centrais e metropolitanas em outras regiões da Rússia. Por exemplo, estamos criando um centro judiciário em São Petersburgo. O Tribunal Constitucional já está a trabalhar lá, existem planos específicos para a construção do Supremo Tribunal. Isso deve ser feito devagar, com calma, criando condições favoráveis ??para que a comunidade judiciária trabalhe na mesma São Petersburgo. E vamos fazê-lo sem qualquer pressa e barulho.
Algumas grandes empresas que, digamos, realmente operam na Sibéria, mas têm seus órgãos centrais de administração em Moscou, poderiam instalar sua sede lá. Aliás, é isso que está acontecendo. A RusHydro, por exemplo, está se instalando lá, na Sibéria, em Krasnoyarsk, na minha opinião, estão equipando sua sede.
E algumas autoridades centrais podem estar dispersas por todo o território da Federação Russa. Isso só beneficiará tanto o próprio sistema de gestão quanto as regiões onde eles aparecerão.
Ivan Timofeev, Valdai Club : Senhor Presidente, boa noite!
Minha pergunta é a seguinte. Um número sem precedentes de sanções foi imposto à Rússia no ano passado. Você mencionou o congelamento de nossas reservas na Europa por trezentos bilhões. A isso podemos adicionar dezenas de bilhões de congelamento da propriedade de nossos cidadãos e nossas organizações. A propósito, eles estão planejando confiscar essa propriedade, agora estão desenvolvendo mecanismos apropriados. E além disso, há muito mais: restrições financeiras, proibições de fornecimento de bens e tecnologias à Rússia, proibições de fornecimento de nosso petróleo, manipulações com gás e assim por diante. Todos nós sabemos muito bem disso, você mencionou isso em seu discurso.
Esperava-se que nossa economia falisse. Ela suportou. De muitas maneiras, isso aconteceu porque a economia continua sendo uma economia de mercado, permanece flexível, permanece adaptativa. As empresas estão procurando novos mercados, sempre que possível, procurando maneiras de substituir importações. O governo está tomando uma série de medidas para ajudar as empresas.
Mas, dadas as condições extremas da política externa e essas mesmas sanções, talvez seja hora de seguir o caminho de uma maior desregulamentação da economia? Você mencionou a descentralização. Reduzir o número de inspeções, reduzir a carga regulatória?
Eu ficaria muito feliz em ouvir sua opinião sobre este assunto.
Vladimir Putin: É nossa escolha, como se costuma dizer nesses casos, reduzir o número de inspeções e nos livrar da regulamentação estatal excessiva.
Você sabe que as inspeções programadas foram descontinuadas não apenas para pequenas e médias empresas, mas também para grandes empresas. Se isso ainda não foi dito, direi agora: vamos estender esse regime até 2023.
Quanto ao regulamento, esta guilhotina administrativa, como dissemos, levou ao fato de que de cima, na minha opinião, milhares de atos foram cancelados e em algum lugar menos de quinhentos novos vieram em seu lugar – espero que modernos uns. Há quatrocentos e poucos atos novos que regulam a atividade econômica.
Assim, continuaremos a seguir este caminho – claro, com exceção daqueles tipos de produção que estão associados a riscos conhecidos para o consumidor. Isso, eu acho, é claro para todos. Mas aqui também tentaremos organizar nosso trabalho de forma que todas essas funções regulatórias e inspeções sejam direcionadas e não interfiram no trabalho das empresas e negócios como um todo.
Você está absolutamente certo: em resposta a todos os tipos de restrições que estão sendo impostas à Rússia e sua economia… Você disse que se supunha que algo entraria em colapso em nosso país. Não era suposto, mas o objetivo foi definido para derrubar a economia russa – não deu certo. Sim, de fato se tornou, e nisso você está certo, muito mais adaptável, mais flexível. Acontece que nosso negócio já está bastante maduro e está interceptando silenciosamente essas áreas e tipos de atividades, essas empresas que são liberadas por nossos parceiros que decidiram deixar a Rússia. É fácil para o nosso negócio assumir e levar adiante aquelas empresas que, como até bem recentemente parecia, não poderiam existir sem uma presença ocidental. Facilmente, em quase todas as direções.
Sim, entendemos e vemos as dificuldades do médio prazo. Entendemos que não podemos produzir tudo. Mas, sabe, esta manhã falei com alguns colegas antes de vir ter consigo – naturalmente, falei com todos no Governo, no Banco Central, na Administração: afinal, os nossos especialistas acreditam que o pico das dificuldades associadas a um onda de restrições e sanções, passou. A economia russa como um todo se adaptou às novas condições.
Muito mais precisa ser feito para criar novas cadeias de suprimentos, tanto para importação quanto para exportação, e para reduzir os custos associados a isso. Mas, em geral, o pico das dificuldades já passou, a economia russa se adaptou e continuaremos a nos desenvolver em uma plataforma mais estável e mais soberana.
Mas a resposta a todos esses desafios, é claro, pode e deve ser, entre outras coisas – e talvez, antes de tudo – desburocratizar o trabalho das empresas, apoiando-o e aumentando o espaço de liberdade para a atividade econômica.
Alexander Prokhanov: Vladimir Vladimirovich, muitas vezes os estrangeiros nos perguntam: “O que você, Rússia, pode oferecer ao mundo hoje? Onde estão seus ganhadores do Nobel? Onde estão suas grandes descobertas, descobertas industriais, científicas?” Meus colegas costumam responder: “Bem, como é? E a grande cultura russa? E Pushkin? E Rublev? E a iconografia? E a maravilhosa arquitetura russa?” Mas eles dizem: “Mas tudo isso ficou no passado. Hoje?".
Ao ouvi-lo hoje, descobri o que a Rússia pode oferecer ao mundo de hoje: a Rússia pode oferecer ao mundo de hoje uma religião de justiça, porque essa religião, esse sentimento está na raiz de toda a nossa cultura russa, de todo o nosso sacrifício russo. E hoje a Rússia está fazendo esse sacrifício, está essencialmente sozinha, sozinha com o resto do cruel mundo ocidental, está liderando essa luta por justiça. Esta é uma enorme contribuição da Rússia de hoje para o contexto da civilização mundial, a cultura mundial. Porque mesmo aqueles velhos valores tradicionais sobre os quais falamos, e o mesmo Rublev, pintura de ícones russos, e a mesma deliciosa arquitetura russa Novgorod-Pskov, e a incrível Era de Ouro e Prata – todos falavam de justiça. A justiça está nas profundezas da civilização russa.
Talvez fazer da ideologia russa de hoje uma religião de justiça?
Vladimir Putin: Temos quatro denominações tradicionais, e isso nos basta.
Fyodor Lukyanov: Haverá um quinto?
Vladimir Putin: Isso é uma piada, claro.
Quanto a fazer alguma coisa… Sabe, acompanho seu trabalho, sua criatividade, quando tenho tempo, leio com prazer o que você escreve e diz. Claro, eu sei que você é um verdadeiro patriota russo no sentido mais amável, melhor e mais amplo da palavra.
Se precisamos apresentar algo especificamente para alguém – não tenho certeza sobre isso.
Você sabe, porque você acabou de dizer que estamos sacrificando algo no interesse de muitos outros povos. Eu vou discutir com você aqui. Não estamos sacrificando nada, estamos trabalhando para fortalecer nossa soberania, isso é do nosso interesse. Em primeiro lugar, este é o fortalecimento da soberania financeira e econômica, será a base, a base para o nosso desenvolvimento futuro – tecnológico, educacional, científico.
Ou seja, existem ganhadores do Nobel ou não… Quando Alferov fez sua invenção? Em 30 anos – ou quanto? – Ele recebeu um prêmio Nobel. Esse é o ponto? O ex-presidente dos Estados Unidos recebeu um prêmio Nobel. Isso é algum tipo de conquista? Com todo o respeito tanto ao Comitê Nobel quanto ao proprietário deste maravilhoso Prêmio Nobel, este é o único indicador?
A ciência está se desenvolvendo. Devemos fazer de tudo para que os retornos da ciência fundamental e aplicada sejam muitas vezes maiores para o nosso desenvolvimento, e o faremos. Hoje estamos passando por uma renovação significativa e perceptível do pessoal científico, nossa ciência está se tornando uma das mais jovens do mundo.
Sim, claro, os mesmos Estados, tendo em conta as suas vantagens competitivas do ponto de vista de um monopolista nas finanças globais, estão a retirar tudo de todo o mundo, incluindo pessoal científico e criativo, como um aspirador de pó, isto é compreensível. E isso também terminará com a perda do monopólio do dólar como moeda mundial, e isso também está acontecendo hoje.
Você vê, o que estamos fazendo é muito atraente para muitos países e povos do mundo. Nossos chamados parceiros ocidentais estão fazendo de tudo para caluniar a Rússia, para humilhá-la de alguma forma, para ignorar seus interesses. E quando lutamos por nossos interesses e o fazemos abertamente, honestamente e, francamente, corajosamente, esse fato em si, esse exemplo em si, é extremamente contagioso e atraente para bilhões de pessoas no planeta.
Você olha, em muitos países africanos, em alguns países, as bandeiras russas estão agora. O mesmo está acontecendo na América Latina, na Ásia. Nós temos muitos amigos. E não temos que impor nada a ninguém. Acontece que muitas pessoas – tanto políticos quanto cidadãos comuns – estão cansadas de viver em condições de algum tipo de ditado externo. Tudo já está cansado. E quando eles veem um exemplo de nossa luta contra esse ditame, eles estão interna e externamente do nosso lado. E esse suporte só vai se expandir.
Fyodor Lukyanov: Senhor Presidente, desta vez muito se falou sobre ciência. Na minha opinião, uma das sessões mais interessantes foi sobre como desenvolver ciência e tecnologia nessas condições.
Ruslan Yunusov está sentado no corredor – ele acabou de pintar um quadro muito interessante para nós.
Roman Yunusov: Obrigado.
Hoje represento a Rosatom e o Clube Valdai.
Vladimir Vladimirovich, você realmente disse as palavras certas sobre ciência. Vemos que nos últimos vinte anos, o apoio à ciência na Rússia cresceu significativamente, e o programa de mega-subvenções tornou possível o lançamento de muitas dezenas de laboratórios modernos na Rússia, podemos ver isso.
No entanto, por outro lado, nós, como cientistas, vemos que a maioria dos professores que abriram esses laboratórios nunca veio morar na Rússia e trabalhar em tempo integral. Dá até para entender por que é difícil competir: aqui você tem uma mega-bolsa de cinco anos, e aqui você tem uma cátedra vitalícia. É realmente uma pergunta.
Por outro lado, ontem discutimos na sessão: nos últimos vinte anos, nossos colegas chineses fizeram um avanço colossal na ciência. Hoje, eles não apenas trouxeram os cientistas de volta, eles estão ocupando o primeiro lugar em muitas áreas.
Aqui estamos lidando com quants, e quero dizer que sabemos que o computador quântico mais poderoso hoje está na China, não nos EUA, o número máximo de patentes é publicado em quants pela China, não pelos EUA.
Mas, por outro lado, é claro, na Rússia também temos programas que reúnem muitos laboratórios. O mesmo projeto quântico, um computador quântico, é composto por vinte grupos científicos, 15 universidades, universidades, institutos da Academia de Ciências. Mas temos cinco anos de planejamento.
Acho que hoje estamos diante de uma pressão cada vez maior, realmente temos um desafio à soberania científica e tecnológica, e talvez seja o momento certo para começar a formular projetos estratégicos e fazer um horizonte de dez a vinte anos.
Vladimir Putin: Sim, quanto mais alto o horizonte, melhor, quanto mais longe o horizonte, melhor, concordo com você. Precisamos olhar para os exemplos positivos de outros países, nossos amigos e parceiros, incluindo a República Popular da China. Muito foi feito lá nos últimos anos sob a liderança do presidente Xi Jinping, ele presta muita atenção a isso – não apenas o desenvolvimento da ciência, mas também a China como um todo, a economia chinesa e a melhoria do bem-estar do povo chinês . Eu sei disso, estamos em boas condições amigáveis. E onde eles alcançam resultados reais, claro, podem ser objeto de nosso estudo e implementação em nossa prática.
Quanto aos mega-subsídios, eles realmente desempenharam um papel bom e positivo, e a próxima etapa, que estamos implementando agora, não é apenas a pesquisa e a criação de laboratórios separados, mas a criação de comunidades científicas de jovens cientistas. E este, de fato, é o futuro dessas mega-doações.
Concordo com aqueles que iniciaram este processo. Nós fazemos. (Voltando-se para A. Fursenko.) Sim, Andrei Alexandrovich?
Nós continuaremos a fazer isso.
Você disse que ninguém veio. Alguns vêm trabalhar aqui, mesmo que estejam formalmente registrados em algum lugar no exterior, passam a maior parte do tempo na Rússia, há muitos deles. Estes são nossos ex-compatriotas, e não apenas ex-compatriotas, mas compatriotas que estão em algum lugar no trabalho, mas vêm trabalhar conosco o tempo todo.
Você sabe, o mundo da ciência, assim como o mundo da arte, não tolera limites e restrições artificiais. As pessoas devem se sentir livres, e não trancaremos ninguém aqui, mas daremos as boas-vindas a todos que quiserem trabalhar na Rússia. Em geral, estamos tendo sucesso e continuaremos a seguir o mesmo caminho.
Aumente os horizontes de planejamento – você provavelmente está certo. Embora agora tenhamos mega-doações por cinco anos, certo? Você pode, é claro, ampliá-los. Essas são questões, é claro, relacionadas ao financiamento orçamentário, mas isso pode ser feito. De qualquer forma, hoje podemos expandir esses horizontes.
Embora o que você disse sobre o fato de que em algum lugar uma pessoa trabalha, ocupa algum tipo de cargo de professor, e isso é para toda a vida, está longe de estar em todos os lugares. Você mesmo é um cientista, você sabe: um contrato foi assinado lá por vários anos, o contrato terminou – adeus, seja saudável. Portanto, também lá, isso não é tudo para a vida. Mas para viver no espaço de sua língua nativa, sua cultura é para toda a vida.
Portanto, essa liberdade de escolha deve ser concedida tanto a figuras culturais quanto a cientistas. Devemos criar condições mais atrativas do que as criadas no exterior. Este não é um processo fácil. Estamos seguindo esse caminho, alcançando resultados e continuaremos avançando nele, inclusive – provavelmente você está certo – e ampliando o horizonte de planejamento.
Wang Wen.
Meu nome é Wang Wen. Eu trabalho na Universidade de Chongyang. Esta é uma universidade chinesa. Desta vez, visitei mais de 20 cidades na Rússia e escrevi vários artigos para demonstrar a verdadeira Rússia à China. Na China, muitas pessoas amam a Rússia e você em particular.
Eu quero fazer a seguinte pergunta. Certamente agora você está sob grande pressão, você tem um grande fardo em seus ombros. Você sente medo ou nervosismo, ou talvez excitação, especialmente à luz da ameaça do Ocidente? Você acha que criou uma nova Rússia? Ou o destino russo criou você?
E a segunda pergunta: o que você gostaria de dizer ao povo chinês? O que você poderia dizer sobre os últimos dez anos de relações russo-chinesas? Quais são suas previsões e expectativas para o futuro da cooperação russo-chinesa?
Vladimir Putin: Você sabe, quando eu trabalho, eu nunca penso em nenhuma conquista histórica, eu apenas procedo do que precisa ser feito e do que não pode ser feito sem – isso é o mais importante. E nesse sentido, claro, as circunstâncias em que o país vive moldam qualquer pessoa, inclusive eu, claro, isso é verdade.
Quanto ao fato de que devemos ter medo de alguém… Claro, provavelmente, muitos gostariam de ouvir agora que eu tenho medo, mas se eu tivesse medo de tudo, não faria nada. Não posso ser guiado por considerações desta ordem no lugar que ocupo. Devo ser guiado pelos interesses do povo russo, do Estado russo, e estou fazendo isso e continuarei a fazê-lo. Farei o que considero necessário para os interesses do meu povo e do meu país.
Quanto às relações russo-chinesas, nos últimos anos, nas últimas décadas, elas adquiriram um nível absolutamente sem precedentes de abertura, confiança mútua e eficiência. Na dimensão do país, a China é nosso maior parceiro comercial e econômico. Realmente trabalhamos em todas as esferas: na esfera militar, realizamos constantemente exercícios em conjunto, na esfera técnico-militar, e mais confidencialmente, como talvez nunca antes na história de nossos países, trabalhamos no campo da cultura, interação humanitária e no campo da economia, é claro.
O maior volume de negócios da Rússia é com a China, e está crescendo, e crescendo em um ritmo muito rápido. O ritmo foi acelerado antes mesmo de quaisquer restrições e redistribuição de nossos fluxos de commodities para a Ásia, inclusive para a China.
Juntamente com o meu amigo, estabelecemos algumas tarefas para nós mesmos – ele fala de mim da mesma maneira, eu o considero meu amigo – Sr. Xi Jinping em termos de um certo nível de comércio. Com certeza vamos conseguir. Estamos caminhando para isso em um ritmo mais rápido do que planejamos.
Quanto à nossa atitude em relação à China, tratamos a China e o povo chinês como um amigo próximo, com grande respeito pela cultura e tradições. Estou confiante de que, contando com essa base sólida, seguiremos em frente com confiança.
F. Lukyanov: Vladimir Vladimirovich, em relação aos medos, disse o professor Wang, este ano, quando o fator nuclear de alguma forma surgiu na primavera, e você apontou sua presença dessa maneira e, em geral, muitas pessoas ficaram um pouco nervosas, lembrando sua declaração aqui mesma, em nosso evento, há quatro anos, que todos iremos para o céu. Não estamos com pressa, estamos? (Riso.)
Você pensou, isso já é alarmante de alguma forma.
Vladimir Putin: Eu pensei especificamente sobre isso para que você ficasse em guarda. O efeito foi alcançado. (Riso.)
Fyodor Lukyanov: Eu entendo. Obrigada.
M. Ihsan (retraduzido) : Professor Mohammed Ihsan, região do Curdistão do Iraque.
Estou muito feliz por estar aqui, Sr. Presidente. Eu tenho uma pergunta direta para você.
O tema desta sessão é a paz após a hegemonia, justiça e segurança para todos. Você acha que nesta fase os curdos em todas as partes do Curdistão alcançarão melhor segurança, mais justiça no futuro? Você poderia se debruçar sobre esse assunto com mais detalhes?
E como você disse, na América Central, na África, as bandeiras russas estão por toda parte, há muitas pessoas que amam a Rússia, que a apoiam. E quero garantir que o mesmo pode ser dito sobre o Oriente Médio – também há muitas pessoas que apoiam a Rússia e a adoram.
Obrigada.
Vladimir Putin: Obrigado pela parte final de seu discurso. As bandeiras estão presentes nos países europeus, e nos Estados, aliás, também temos muitos apoiadores por lá. A propósito, nos Estados Unidos há uma proporção muito grande de pessoas que aderem aos valores tradicionais e estão conosco, sabemos disso.
Quanto aos curdos, já falei não em relação aos curdos, mas em geral a todos os povos: é claro que devemos buscar um equilíbrio de interesses. Somente se um equilíbrio de interesses for alcançado, a paz será sustentável, incluindo o destino do povo curdo.
Kirill Starysh: Boa noite!
Konstantin Starysh, República da Moldávia. Eu represento a oposição parlamentar, claro, a oposição, porque nosso governo, para desgraça de nosso país e nosso povo, ainda prefere outras rotas para suas viagens ao exterior. Como resultado, desde hoje, as luzes em Chisinau se apagaram quase completamente. Mas não é sobre isso.
Eu tenho uma pergunta, mas primeiro, uma tarefa. Você falou tão bem, Vladimir Vladimirovich, sobre sua família que eu arriscaria. Eu tenho dois filhos, eles têm oito e dez anos, são alunos do Pushkin Lyceum em Chisinau. Eles realmente me pediram para dizer olá para você, e eu não poderia me negar esse pequeno prazer paternal. Então, olá para você de Alexandra e Gavril de Chisinau.
Vladimir Putin: Obrigado.
Konstantin Starysh: Agora uma pergunta.
Em seu discurso, você falou sobre a inevitabilidade do surgimento de novos modelos de interação entre países e regiões. Talvez, neste contexto, faça sentido voltar à ideia que exprimiu em 2001 sobre um único espaço económico, humanitário, cultural que se estenderá de Vladivostok a Lisboa?
Para nós, moldavos de diferentes nacionalidades, tal afirmação da questão seria muito conveniente para nós, pois é sempre muito difícil para nós escolher entre o bem e o bem, entre a Europa e a Rússia. Para nós, este seria um projeto muito promissor e, por assim dizer, uma luz no fim do túnel.
Mas isso é possível no mundo que estamos prestes a construir, em um mundo pós-conflito, em um mundo onde não haverá mais um hegemon, um policial global e um poder dominante?
Obrigada.
Vladimir Putin: É possível criar um espaço comum – humanitário, económico – e mesmo uma região em termos de garantia da segurança de todos os que vivem neste vasto megacontinente de Lisboa a Vladivostok? Claro que sim. A esperança é a última que morre. Não é nossa ideia. É verdade que naquela época diziam “aos Urais”, só mais tarde transformei essa ideia de nossos colegas franceses e ex-líderes franceses “para Vladivostok”.
Por quê? Porque pessoas da mesma cultura também vivem além dos Urais – isso é o mais importante
Eventos difíceis, difíceis e trágicos estão acontecendo hoje. Mas em geral, por que não? Em geral, é possível imaginar tal coisa. Acho que vai acontecer de uma forma ou de outra.
Falei no meu discurso sobre a Eurásia como um todo, incluindo a parte europeia. Você sabe o que é muito importante? É muito importante, quero voltar à minha intervenção, para que esta parte europeia recupere a sua personalidade jurídica.
Como falar com este ou aquele parceiro se ele não decide nada e em todas as ocasiões ele tem que ligar para o "comitê regional" de Washington e perguntar o que pode ser feito e o que não pode.
Na verdade, é isso que acontece na vida real.
Lembro-me de quando começaram os eventos muito difíceis na Síria, um dos líderes chegou, me encontro com ele. Combinamos o que faríamos, como faríamos. Especificamente: isso, isso, isso eu farei.
De nós de Moscou, ele voou para Washington. Retornou a Paris – tudo está esquecido. Como se não houvesse acordos. Como falar? Sobre o que?
E havia acordos diretamente específicos, até onde a frota se moveria, o que faríamos, como concordaríamos. Somos contra? Nós somos a favor. E eles concordaram. Combinado.
Que tal conversar? Por que falar com eles então? Então é melhor ligar diretamente para Washington. Isso é tudo. Agora estou falando e não inventando nada, entendeu?
É claro que a Europa está protegendo seus interesses, especialmente na esfera econômica, e mesmo assim nem tanto. Vaughn explodiu sistemas de gasodutos. Não são nossos, são pan-europeus. Lá, cinco empresas europeias estão representadas no Nord Stream 1. E daí? Todos ficam em silêncio, como se devesse ser assim. Além disso, há bastante descaramento para mostrar: talvez tenha sido a Rússia que explodiu. A Rússia se explodiu. Completamente louco, certo? Não, eles ainda fazem.
A Gazprom até publicou fotos de 2016, quando, na minha opinião, um artefato explosivo de fabricação americana está sob o sistema de gasodutos. Eles disseram que perderam durante os exercícios. Eles o perderam para que esse dispositivo explosivo fosse direto para o gasoduto, que, na minha opinião, pretendia destruir minas submarinas. Olha, aqui está a foto.
Não, a mídia mundial nem mesmo transmite, ninguém repete, tudo morre pela raiz, não há lugar nenhum: nem na Internet, nem nas telas de televisão, não há nada. Isso também é o uso de um monopólio na mídia para promover as informações necessárias e matar tudo o que interfere nelas. Está lá, mas todos estão em silêncio.
Portanto, é claro que é necessário criar este espaço único em todos os sentidos de Lisboa a Vladivostok. Mas isso só pode ser feito com aqueles que têm o direito de votar. Não quero provocar nem ofender ninguém, mas essa é a prática, essas são as realidades da vida de hoje. Mas, no entanto, na minha opinião, em uma perspectiva histórica, é possível.
Já mencionei isso, agora vou dizer de novo. Helmut Kohl me disse uma vez que os Estados um dia cuidariam de seus próprios assuntos, inclusive na América Latina, a Ásia se desenvolveria poderosamente à sua maneira, se a civilização européia quiser ser preservada como uma espécie de centro mundial, então, é claro, você precisa estar com a Rússia. Esta foi a posição de Helmut Kohl. A atual liderança da República Federal, aparentemente, tem outros pontos de vista. Mas esta é a escolha dos países europeus.
Mas eu gostaria de voltar para onde você começou. Você disse que as luzes se apagaram em Chisinau. Não está claro por que saiu, certamente não temos nada a ver com isso.
Você sabe por que estou falando sobre isso? Porque a Rússia é sempre culpada por tudo: em algum lugar as luzes se apagaram, em algum lugar o banheiro não funciona, desculpe, em outro lugar – a Rússia é a culpada por tudo. Isso, lembre-se, como no famoso filme: também destruímos a capela de algum século XII ou de que século? Mas, graças a Deus, não. Mas quero informá-lo, e o que vou dizer é, como dizem, a pura verdade. Quando estávamos negociando com representantes do Governo da Moldávia sobre o fornecimento de gás, sobre os preços do gás, a Gazprom assumiu uma posição de mercado absolutamente pragmática em um contrato com a Moldávia para o fornecimento de gás natural.
O lado moldavo não concordou com a posição da Gazprom e insistiu nas preferências de preços. "Gazprom" descansou, então o Sr. Miller veio até mim, declarou sua posição e disse que considera seu ponto de vista correto. Pedi-lhe que respondesse às necessidades do lado moldavo, tendo em conta as possibilidades económicas e financeiras do Estado moldavo. Disse-lhe: embora os preços sejam justos do ponto de vista do mercado, são insuportáveis ??para a Moldávia; Se eles não podem pagar, qual é o ponto?
Ele realmente não concordou comigo, mas ouviu minha opinião. A Gazprom encontrou o Governo da Moldávia a meio caminho e assinou um contrato para o fornecimento de gás nos termos moldavos – nos termos do lado moldavo, o governo moldavo.
Há muitos detalhes, só não quero entediar o público, porque, exceto para você, isso provavelmente não interessa a ninguém. Aí está ligado a dívidas, ligado a pagamentos correntes, a um certo pré-pagamento. Mas, em geral, em termos de parâmetros de preços, eles atenderam plenamente ao lado da Moldávia. Você tem que pagar, é claro. Isso em si, eu acho, é óbvio.
Por que as coisas foram levadas a um ponto em que não há eletricidade na Moldávia, isso, desculpe-me, não é problema nosso.
Fyodor Lukyanov: Senhor Presidente, você mencionou a Europa. Houve um episódio tão interessante dois meses atrás ou até menos, quando aconteceu que quando você falou com o presidente Macron pouco antes do início das hostilidades, os jornalistas estavam sentados em seu escritório, tudo isso foi transmitido pelo viva-voz, eles gravaram tudo . Uma forma um tanto incomum. Ok, esta não é a primeira vez. Então, como você se sente sobre coisas assim?
Vladimir Putin: Não. Acredito que existem certos formatos de comunicação entre chefes de estado e eles devem ser observados, senão perde-se a confiança no que o parceiro está fazendo. Em geral, não há nada de condenável aqui, se o que dizemos, o que estamos falando, se nossas avaliações chegam aos representantes da mídia. Mas aí você só precisa avisar sobre isso, só isso.
F. Lukyanov: Você não foi avisado?
Vladimir Putin: Claro que não. Pelo contrário, quando há conversas telefónicas, inclusive através de canais de comunicação fechados, partimos sempre do facto de se tratar de conversas confidenciais, não serem objeto de publicidade, ou algo sujeito a acordo das partes. Se isso for feito unilateralmente, então isso, é claro, é indecente.
F.Lukyanov: E agora, quando Macron liga, você especifica quem está ao lado dele?
Vladimir Putin: Não.
F. Lukyanov: E por quê? Tanto quanto valeria a pena.
Vladimir Putin: Porque agora presumo que alguém está ouvindo.
Fyodor Lukyanov: Eu entendo.
RB Connie da Indonésia.
Sr. Presidente, gostei muito do seu discurso. Acho que ela nos trouxe o espírito de como podemos construir juntos, construir mais forte. Parece o lema do G20.
Esperamos que você venha para a Indonésia no próximo mês.
Vou perguntar sobre o título "O mundo depois da hegemonia: segurança para todos".
O Sr. Sukarno já disse em 1955 que todas as alianças de segurança são perigosas para a paz. Você e a China estão no Conselho de Segurança da ONU. Você consegue se livrar do QUAT, AUCUS, OTAN juntos. É possível?
Pergunta dois.
Todos na Indonésia te amam muito. Todo mundo está sempre gritando "hooray". Eu quero perguntar: é possível mais tarde, mais tarde, tirar uma foto com você?
Vladimir Putin: Sim, com prazer. Com uma mulher tão bonita com prazer.
Mantivemos relações muito boas com a Indonésia ao longo de quase toda a história recente.
O presidente Widodo, quando me chama, me chama de "irmão", digo a mesma coisa. Valorizamos as relações que desenvolvemos com a Indonésia.
Sou grato à liderança e ao presidente pelo convite para o G20. Vamos pensar em como podemos fazer isso. A Rússia estará definitivamente representada lá em alto nível. Talvez eu vá também. Vou pensar.
Quanto à criação de novos blocos na Ásia, na minha opinião, trata-se de uma tentativa de transferir para a Ásia o fracassado sistema de pensamento de bloco da região atlântica. Sem dúvida, este é um empreendimento prejudicial. Esta é novamente uma tentativa de ser amigo de alguém contra alguém, neste caso, ser amigo da China. Não só não apoiamos a tentativa de reviver ou recriar agora na região da Ásia-Pacífico o que aconteceu no Atlântico, mas também acreditamos que este é um empreendimento muito prejudicial e perigoso.
Devo dizer que isso tem consequências adversas para os participantes ou aliados dos mesmos Estados Unidos, que, como sabemos, estão sendo privados de contratos de fornecimento de submarinos, ou qualquer outra coisa. É que nada foi feito ainda, e as consequências negativas, inclusive para os aliados dos Estados, já estão chegando. E se essa prática continuar, o número desses erros e problemas só aumentará. É claro que nos opomos e continuamos a nos opor a uma política desse tipo.
Gneral BK Sharma (retraduzido) : Sr. Presidente, no mundo pós-hegemônico, que papel você espera que a Índia desempenhe?
Vladimir Putin: A Índia percorreu um longo caminho de ser uma colônia inglesa para seu estado atual. Quase 1,5 bilhão de pessoas, e os resultados notáveis ??do desenvolvimento inspiram admiração e respeito universal pela Índia em todo o mundo.
Muito foi feito nos últimos anos sob a liderança do primeiro-ministro Modi. Ele é definitivamente um patriota de seu país. E sua tese de “fazer na Índia” tem implicações econômicas e morais.
A Índia deu grandes passos em seu desenvolvimento e, claro, tem um grande futuro. A Índia não só tem o direito de se orgulhar do fato de ser a maior democracia, no bom sentido da palavra, mas também de se orgulhar do ritmo de seu desenvolvimento. Esta é uma base extremamente importante sobre a qual a Índia se desenvolve.
Temos um relacionamento especial com a Índia que foi criado ou construído com base em um relacionamento aliado muito próximo ao longo de muitas e muitas décadas. Nunca tivemos nenhum, quero enfatizar isso, nunca tivemos problemas com a Índia, sempre apenas nos apoiamos. Isso é o que está acontecendo agora, e tenho certeza de que continuará assim no futuro.
Agora, o ritmo da cooperação econômica está crescendo. Primeiro, o volume de negócios como um todo está crescendo. Mas como exemplo, o primeiro-ministro Modi me pediu para aumentar a oferta de fertilizantes, que é muito importante para a agricultura indiana, e nós fizemos isso. Quanto você acha? As entregas de fertilizantes para a Índia aumentaram 7,6 vezes – não em alguma porcentagem, mas em 7,6 vezes. O volume de negócios no domínio da compra e venda de produtos agrícolas quase duplicou.
Nossas relações no campo da cooperação técnico-militar continuam. O primeiro-ministro Modi é o homem, uma dessas pessoas no mundo, que é capaz de seguir uma política externa independente no interesse de seu povo. Apesar de qualquer tentativa de conter algo, limitar algo, sabe, como um quebra-gelo, ele está se movendo calmamente na direção necessária para o estado indiano.
Acho que países como a Índia têm não apenas um grande futuro, mas também, é claro, um papel crescente nos assuntos internacionais.
F. Lukyanov: Já que estamos falando de fertilizantes, por algum motivo pensei imediatamente no Brasil. Igor Gielow (jornalista da Folha de São Paulo), onde ele está sentado conosco?
Vladimir Putin: Aliás, concordamos com o Brasil que a oferta de fertilizantes também aumentaria, mas, infelizmente, diminuiu um pouco. Não sei porque, talvez por questão de logística, aí, na minha opinião, a oferta de fertilizantes foi reduzida em alguns por cento.
F. Lukyanov: Ele nos deixou, bem, não importa. Então vou perguntar o que sei que ele queria perguntar.
Aqui eles têm eleições em questão de dias. Como estamos? Lula provavelmente vai voltar. Você se dá bem com ele?
Vladimir Putin: Estamos bem com Lula, estamos bem com Bolsonaro. Não interferimos nos processos políticos internos – isso é o mais importante.
Sabemos que na Índia, apesar dos processos políticos internos agudos, há um consenso sobre a cooperação com a Rússia, um consenso sobre nossa interação no âmbito dos BRICS. Para nós, isso é de fundamental importância, partimos disso.
Também temos um consenso sobre a cooperação com o Brasil. Consideramos o Brasil como nosso parceiro mais importante na América Latina, e de fato é, e tudo faremos para que essas relações se desenvolvam no futuro.
Fyodor Lukyanov: Vladimir Vladimirovich, desde que fomos para o BRICS, houve uma iniciativa há apenas uma semana e meia que a Arábia Saudita quer participar.
Você apoia?
Vladimir Putin: Sim, nós apoiamos. Isso requer o consenso de todos os países do BRICS. Mas a Arábia Saudita é um país em rápido desenvolvimento, e isso não se deve apenas ao fato de ser líder na produção de hidrocarbonetos e petróleo.
Isso se deve ao fato de o príncipe herdeiro e o governo da Arábia Saudita terem planos muito grandes, o que é muito importante, para diversificar a economia – existem planos inteiros de desenvolvimento nacional nessa área. Tendo em conta a energia e criatividade do príncipe herdeiro, estou confiante de que estes planos serão implementados.
Portanto, é claro, a Arábia Saudita merece ser membro de grandes organizações internacionais, como os BRICS e a SCO. Mais recentemente, determinamos o status da Arábia Saudita na SCO. Desenvolveremos relações com este país tanto bilateralmente como em plataformas multilaterais.
F.Lukyanov: Agora no Ocidente eles escrevem muito que Ben Salman é rude com os americanos por sua causa.
Vladimir Putin: Isso não é verdade.
Ben Salman é um jovem, determinado, com caráter, são fatos óbvios. Ele não precisa ser rude e, em resposta, você não ouvirá avaliações duras dele, isso é tudo. Devemos respeitar tanto o príncipe herdeiro quanto a própria Arábia Saudita, e eles responderão na mesma moeda. O mesmo será respondido por aqueles que são rudes com eles.
Quanto a nós, isso é um completo absurdo, porque em geral tanto o príncipe herdeiro quanto toda a liderança saudita são guiados por seus próprios interesses nacionais. E se estamos a falar de reduzir ou aumentar a produção – e já conheço bem o príncipe herdeiro pessoalmente, sei pelo que se orienta – ele é guiado, claro, pelos interesses nacionais e pelos interesses de equilíbrio dos mercados energéticos.
Nesse sentido, sua posição – não estou brincando agora – é absolutamente equilibrada. Destina-se a equilibrar os interesses dos produtores e dos consumidores, porque nos mercados de energia não é nem o preço final que importa, não é tão importante – é a situação económica ou política actual. Para os mercados internacionais de energia, a previsibilidade é importante, a estabilidade é o que importa. Isso é exatamente o que o príncipe herdeiro busca e geralmente consegue o que deseja.
F. Lukyanov: Então você também não vai sentar no pescoço dele?
Vladimir Putin: Certamente não.
Muhammad Javed (retraduzido) : Muito obrigado, Sr. Presidente.
Transmito amor e respeito do Paquistão, de Islamabad. Obrigado por sua análise decisiva e completa do que está acontecendo.
Minha pergunta está relacionada a um fator muito importante, também relacionado à história antes da Segunda Guerra Mundial, quando os judeus foram demonizados, e então tudo o que estava relacionado a eles foi ignorado pelos EUA e Europa Ocidental. Então veio o monstruoso Holocausto. Agora há uma síndrome de ódio que está sendo criada em torno da Rússia. Você falou sobre o Donbass, sobre como as pessoas eram tratadas.
Eu mesmo estive no Reino Unido, nos países escandinavos: o neonazismo está em ascensão por lá. Eu, em particular, trabalhei em um projeto relacionado à avaliação dessas tendências. O que aprendemos com este projeto é que existem vários vícios: por exemplo, o neonazismo não é denunciado, como, por exemplo, antes da Segunda Guerra Mundial, e em segundo lugar, todos estão tentando nivelá-lo, não denunciá-lo. Isso significa que há uma necessidade, como você disse, por parte da Rússia de proteger a língua russa, os russos fora da Rússia, bem como a necessidade de criar um contraplano para combater a ascensão do neonazismo. Esta é uma ameaça séria.
E o último componente é o próximo. Na Ucrânia, estão sendo recrutados atores não estatais de várias regiões. Há relatos críveis de que isso é para usar brigadas para combater exércitos tradicionais, a fim de sobrecarregar a capacidade de combate.
Eu estaria interessado em ouvir sua análise – isso é muito sério: a Europa está enfrentando a ascensão do neonazismo.
Obrigada.
Vladimir Putin: Você sabe, parece-me que um dos problemas sérios e fundamentais daqueles que supostamente se preocupam com o futuro da Ucrânia, os chamados nacionalistas ucranianos, é que mesmo o movimento nacionalista está se fundindo com o neofascista, movimento neonazista.
Afinal, eles contam com aqueles que não podem deixar de ser atribuídos a colaboradores e nazistas. É impossível não incluir aqueles que, como já disse, em nome das autoridades nazistas, destruíram a população polonesa, judia e russa nos territórios ocupados durante a Segunda Guerra Mundial. É impossível separar os chamados jingoístas e nacionalistas de Bandera de hoje – na verdade, uma e a mesma coisa. Esse é o maior problema deles, na minha opinião.
Portanto, digo, inclusive aos nossos chamados parceiros ocidentais: vejam o que está acontecendo nas ruas de Kyiv e de outras grandes cidades, quando milhares de pessoas andam pelas ruas com uma suástica, tochas e assim por diante.
Sim, manifestações de neonazismo também são possíveis em nosso país. Em todos os países, é tenaz – uma infecção tão tenaz. Mas estamos lutando contra isso, mas eles apóiam em nível estadual – isso, é claro, é um problema. É abafado, mas existe, e não há como fugir disso, porque existe.
Bem, os “jingo-patriotas” de hoje na Ucrânia não são movidos por isso – nem mesmo por interesses, nem pelas idéias do nacionalismo, tudo é muito primitivo: eles são movidos por interesses econômicos, o desejo de manter nos bancos ocidentais os bilhões de dólares que roubaram ao povo ucraniano. Roubaram-no, esconderam-no nos bancos ocidentais e, para garantir a segurança do seu capital, fazem tudo o que lhes mandam do Ocidente, embrulhando-o num invólucro nacionalista, apresentando-o ao seu próprio povo como uma luta pelo interesses do povo ucraniano. Isso é o que está acontecendo na realidade – eles não se arrependem e lutam com a Rússia até o último ucraniano.
Digo isso com pesar. Há perdas são uma em dez, uma em oito. Recentemente, quase sempre de um a sete, de um a oito. As pessoas não estão nada arrependidas. Os verdadeiros patriotas de seu país podem permitir isso? Eles seguem em frente por esse caminho com calma e mesmo sem olhar para trás, não pensam nisso. Claro, eles não estão protegendo seus interesses nacionais.
Mas essa infecção do nacionalismo é tenaz, e o fato de estar ligada ao neonazismo, eles tentam ou preferem não notar. E isso, é claro, é um grande problema para o atual regime ucraniano e para aqueles que os apoiam, é claro. Mas não podemos ignorar isso e sempre apontaremos para ele, inclusive como uma das causas da crise atual.
